Человек со странност'ми ([info]ryba_barrakuda) wrote,
@ 2008-04-25 04:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:дело, для любопытных и любопытствующих, лаборка

Semper mutans и немного о генетическом трэше.
Друзья мои, прежде чем я продолжу бренчать на лире, повествуя о генетике, скажу-ка я вот что: за последние пару недель меня лавинообразно френдили очень разные люди, и было их много, и я им за это признательна. Но хочется честно предупредить вас, вновьпришедших, что пишу я относительно редко и не всегда по делу, что Доктор К. живой человек, а я - ни разу не биограф, и значит, в следующий раз расскажу о нем не скоро, что многие мои посты не несут и намека на юмор, а иные не несут даже намека на смысл, что взаимно я френжу редко и комментариев френдам пишу мало. Ergo, подумайте, прежде чем оставлять барракуду во френд-ленте.

А теперь, когда совесть моя чиста, как банный лист, продолжаем начатый здесь разговор. Сегодня нас ждет волнующее повествование о строении гена, хоррор о мутациях и прочих изменениях генома, ну и одно маленькое разоблачение, после которого вы окончательно убедитесь, что человек - ходячее недоразумение.

Ну-с, для начала присмотримся внимательней (включаем, включаем воображение): вот вам клетка, а вот в ней ядро - своего рода мешочек с двуслойной стенкой, в которой устроены поры, и пройти сквозь них не так-то просто - входят туда некоторые белки, а выходят в основном матричные РНК - и действительно, в ядре для переписывания белка с РНК как-то тесновато, и этот процесс происходит в клеточной цитоплазме - то есть в бульоне, которым клетка залита под завязку и в котором плавает все, что в ней есть. Ядро содержит хромосомы, которые не абы как валяются, а намотаны на катушки, состоящие из белков-гистонов. В зависимости от того, как ДНК намотана на гистоны, ферментам, считывающим с ДНК информацию, может быть легче или сложнее прочитать тот или иной ген. (Напомню, в прошлой главе мы выснили, что каждый ген являет собой шифровку, которую если сначала правильно переписать на РНК, а потом расшифровать, получится красивый и полезный в клеточном хозяйстве белок - фермент, например, или там сигнальная молекула, а то и вовсе какое-нибудь биологическое оружие - антитело). Но если честно, то не все так складно, и каждый ген, не говоря уже про весь геном, напоминает старую шутку про "тут читать, тут не читать, а тут мы рыбу заворачивали..."

Любой ген начинается с промотора - специальной последовательности нуклеотидов, которая гласит "Начало - здесь". Именно сюда приходит и садится РНК-полимераза - специальный белок, который, объединившись в ударную строительную бригаду с еще несколькими белками, притягивает нуклеотиды и прикрепляет их друг к другу, формируя цепочку РНК - зеркальный слепок с ДНК (про принцип комплементарности, по которому происходит это действо см. предыдущий пост). А после промотора в гене обычно творится сплошное безобразие. Знаете, в некоторых интернет-изданиях есть такая манера оформлять статьи: текст-текст-текст, потом вставлен баннер какой-нибудь иррелевантный, глупый и как правило, уродливый, а потом опять текст как ни в чем не бывало. С геномом природа проделала то же самое: информативные области гена - экзоны, перемежаются с бессмысленными или к данному белку не относящимися - интронами и честная РНК-полимераза переписывает все как есть, пока не добирается до конца гена, где находится последовательность нуклеотидов - терминирующий кодон - которая гласит "тут - конец, всем спасибо, все свободны." (дальше тоже переписывает, но эта часть не войдет в белок)

И всё было бы трагично, потому что если такая "незрелая" РНК с чем ни попадя на себе послужит матрицей, то белок считанный с нее будет бесполезной или даже вредной, очень длинной штуковиной. Поэтому, после того, как свежесинтезированная РНК отрывается от ДНК, она претерпевает ряд изменений, главное из которых сплайсинг - вырезание бессмысленных участков "тут мы рыбу заворачивали". Кроме того, на один из концов надевается специальный колпачок - кэп, по которому считывающая машина - рибосома узнает мРНК, и который защищает мРНК от ферментов-уборщиков, разрушающих РНК, уже сослужившие свою хитрую службу. Второй конец - чтоб не обижался - получает полиадениновый хвост (на самом деле, хвост этот тоже участвует в регуляции количества синтезируемого белка и в процессах последующей деградации - разрушения отработанной РНК). И заметьте, все это происходит, быстро и одновременно на десятках генов и с десятками РНК в каждой вашей клетке, даже если вы сидите неподвижно и с не очень умным выражением лица смотрите в потолок. Ну что, чувствуете в себе это непрерывное кипение и биение жизни на молекулярном уровне?

Промотор, то есть начальная часть гена, интересна тем, что именно от нее зависит, будет ли вообще списана РНК и, следовательно, синтезирован тот или иной белок, и в каком количестве он будет синтезирован. Кстати, вы наверняка задавались вопросом, почему глаз - это глаз, язык - это язык, а печень совсем не похожа на мозг, хотя казалось бы, ваши клетки не просто братья по крови, они все по одному геному писаны... А фокус вот в чем: после первых делений, когда и эмбрион-то еще не очень эмбрион, а так - пузырек из нескольких сотен клеток, эти несколько сотен уже делятся на группы - зачатки будущих тканей. И в них очень жестко блокируются промоторы тех генов, которые данной ткани не нужны. Так, например, чисто теоретически инсулин может производить любая клетка организма, потому что в ее геноме этот ген записан, как и положено, два раза, но во всех тканях, кроме бета-клеток поджелудочной железы этот ген блокирован. "А как?" - спросите вы. "А через метилирование промотора," - ответит вам молекулярный биолог. И если вы долго и униженно будете просить объяснений, то возможно, он даже объяснит, что метилирование это привязывание к некоторым нуклеотидам (обычно цитозиновым) метильной группы. Звучит страшно, на деле же это что-то вроде палки в колесо - наткнувшись на такой промотор, РНК-полимераза в большинстве случаев его не узнает, не станет за него зацепляться, и ген не будет считан. А дальше в силу вступают законы "горизонтального наследования" или эпигенетика - каждая делящаяся в организме клетка будет производить клетки с уже блокированными промоторами ненужных для специализации генов, из кожи получится только кожа, из печеночной клетки - печеночная клетка. И только стволовые клетки не утрачивают своей многоликости - они могут превратиться во что угодно - главное правильно расставить затычки на промоторах.

Я бы не рассказывала вам об этом так долго и нудно, если бы не тот факт, что с метилированием связана масса болезней. Например, некоторые формы рака развиваются потому, что белок, отвечающий за самоубийство клетки (да-да, все наши клетки в норме - самоубийцы, и когда клетка обнаруживает в себе какие-то нарушения, она не задумываясь запускает механизм самоуничтожения: вот видите, пресловутая красная кнопка из американских фильмов-апокалипсисов таки существует, и не где-нибудь, а прямо внутри каждого приличного человека), так вот, этот белок не будет синтезирован и поврежденная клетка продолжит делиться, дав начало опухоли. Или вот еще, редкое заболевание - синдром Ретта. Передается по материнской линии, проявляется у девочек в год-полтора: нормально развивавшийся до этого ребенок вдруг начинает стремительно деградировать. Почему? Потому что не был вовремя остановлен метилированием синтез нескольких белков в клетках мозга. Недавно, кстати, ученые в Эдинбурге сумели активировать белок, который отвечает за метилирование именно этих вредных генов. Пока, правда, только у мышей, но и это уже отличное начало, потому что, стыдно признаться, но для большинства генетических болезней или неизвестно, чем конкретно они запускаются и где это что-то находится, или пока неясно, как это лечить, чтобы не навредить.

Кроме того, как было сказано выше, ключ к механизмам метилирования дает нам ключ к работе со стволовыми клетками, и возможно даже([info]andaja, помнится, спрашивал под прошлым постом, нельзя ли людям хвост вернуть) восстановить кое-какие функции и свойства клеток, утраченные в ходе эмбтиогенеза и эволюции, если человек в своей гордыне однажды зайдет так далеко, что возьмется не только подправлять себя, кривобокого, но и кардинально переделывать. Пока же это материи для нас столь тонкие, что говорить о них - все равно что рассуждать о возможности вырезать на зернышке риса все сочинения Баха, в качестве инструмента располагая только топором.

Собственно, вот мы уже перешли к разговору о мутациях, которые есть изменения генома. По сути дела, мутации - это и двигатель нашего генетического прогресса, и основа нашей видовой приспособляемости, и причина многих болезней. Мы существуем благодаря и вопреки тому, что мутируем.

Мутации бывают разные: иногда выпадает один нуклеотид или несколько нуклеотидов, тогда сдвигается рамка считывания и все, что прочтется с РНК окажется бессмыслицей, и, между прочим, к добру это или к печали - бабушка надвое сказала. Вот, например, любопытная штука: есть на третьей хромосоме ген по имени CCR5, когда из него выпадает довольно большой участок, человек оказывается устойчив к СПИДу. Ген этот также связан с устойчивостью к бубонной чуме (об этом мы поговорим, когда будем ползать по истории человечества, отслеживая игру в казаки-разбойники между генами и возбудителями инфекционных болезней, которая разыгрывалась прямо в геномах наших предков) и еще - с отсроченным появлением симптомов шизофрении у предрасположенных к ней людей.

Количество нуклеотидов может и увеличиваться. Иногда дублируются целые триплеты: например, возьмем хорею Гантингтона (он же - Хантингтон, он же - Гентингтон. Черт, я все-таки откажусь от транслитерации фамилий) - крайне неприятная вещь: земной свой путь пройдя до середины, человек вдруг начинает замечать, что руки у него трясуться, характер стал вспыльчивый и раздражительный, а функции мозга угасают, и медленно, но верно наступает деменция - слабоумие. Между прочим, в средние века эту болезнь нередко путали с одержимостью дьяволом. После изучения генеалогических деревьев салемских ведьм, стало ясно, что среди них было несколько представительниц одного семейства, страдавших хореей Гантингтона.

Что у такого человека в геноме? Смотрим: хромосома номер 4, ген по имени Wolf-Hirschhorn. В нем чаще прочих повторяется триплет CAG, который кодирует аминокислоту глутамин. Повтор от 6 до 35 раз обеспечивает человеку жизнь до глубокой старости, а смерть от хореи ему не грозит. Повтор этого самого CAG 39 раз с 90% вероятностью гарантирует появление первых симптомов в 66 лет, а наступление слабоумия в 75 лет плюс-минус год. 40 повторов - слабоумие в 59 лет, 41 повтор - в 54 года, 42 повтора - в 37 лет. Как все хрупко, да?

вот это - жизнь до старости:
CAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAG

а это - раннее угасание:
CAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAGCAG

Кстати, функция белка, который производится по этому гену в норме, на данный момент практически не изучена. Полное отсутствие того же самого гена вызывает другую болезнь - синдром Wolf-Hirschhorn, практически несовместимый с жизнью.

Еще иногда один нуклеотид заменяется другим, и прочитанный белок будет вполне себе белок, но вот выполнять свою функцию станет иначе. А если такая мутация произошла в промоторовой области, то количество производимого клеткой белка может увеличиться или уменьшиться, а сам белок не изменится ни на йоту.

Иногда фрагмент ДНК по ошибке вырезается, переворачивается задом наперед и встраивается обратно. При формировании половых клеток - сперматозоидов и яйцеклеток - в них может попасть неправильное количество хромосом. Это тоже мутация.

Природа противостоит мутациям, и делает это жестоко, но рационально. Гибнут все, кого мутация ставит в невыгодное положение: те, кто слабее иммунитетом, те, кто окрашен так, что не отпугивает врага и не может замаскироваться, те, кто утрачивает в силу мутации способность эффективно переваривать пишу или запасать ее, если того требуют условия и т.д. Вот, например, почему так редки люди-альбиносы? Потому что в доисторические времена у них было очень мало шансов дожить до старости - мутация такого рода не давала преимуществ, альбиносы гибли от ожогов, слепли, не пользовались успехом у противоположного пола, в общем, трудно им жилось.

С другой стороны, всякое изменение, приводящее к устойчивости против болезней, к более эффективному использованию пищи, к более рациональному использованию энергии сохранялось. Так нам досталась от наших предков способность усваивать молочные продукты. Будь любой из вас, читающих эти строки, человеком каменного века, наслаждение не только сыром камамбер, но и простым банальным эдамом с дырками было бы ему не просто незнакомо, а глубоко чуждо, потому что после отнятия от груди у всех доисторических детей происходило блокирование гена лактазы - фермента, расщепляющего молочный сахар. Когда человек приручил животных, особенно в засушливых районах, стало очень актуально пить молоко. Гурманов-первопроходцев от него, уверяю вас, колбасило (пардон за некошерный каламбур) со страшной силой. Но если выбирать между смертью от жажды и вздувшимся животом, то все становится просто, и наши предки раз за разом выбирали вздувшийся живот. Пока природа не подстроилась: возникла мутация не позволявшая полное блокирование гена лактазы, и эти люди-мутанты немедленно получили преимущество перед теми, кто все еще мучился желудочно-кишечными проблемами - они могли лучше сосредоточиться на охоте, хищнику их было сложнее учуять, они, опять же, вели более активную социальную жизнь, пока их менее везучие соплеменники отсиживались в кустиках. Теперь проблемы с усвоением молока - исключение, а не правило.

Еще одна занятность, о которой нельзя не сказать: наиболее быстро отсеиваются те невыгодные мутации, проявление которых выпадает на ранние сроки человеческой жизни. Это логично, ведь тот, кто в шесть лет погиб от генетической болезни не может оставить потомство. А вот такие заболевания, как, например, все та же болезнь Гантингтона, под этот отбор не попадают: человек успевает передать дефектный ген потомкам прежде, чем узнает о своей болезни. И вот что любопытно: в разные времена роль дополнительного регулирующего фактора, действие которого распространялось там, куда не дотягивалась природа, на себя брало само человеческое общество и его культура: сюда можно отнести и уничтожение слабых младенцев в Спарте, и войны вплоть до появления стрелкового оружия, где выживал самый сильный, ловкий, приспособленный, и охоту на ведьм, во время которой уничтожались не только люди с пороками развития, но и люди со склонностью к психическим заболеваниям и некоторым инфекционным болезням, например, к проказе.

Но не думайте, что всякая мутация - непоправимый факт, с которым клетка ничего не может поделать. В любой клетке существует ряд белков, которые, распознав, что что-то неладно в Датском королевстве, то есть в нити ДНК, способны не только вырезать поврежденный участок, но и стимулировать синтез "заплатки" - нового, правильного фрагмента.

Есть и более жесткий механизм сохранения популяционной чистоты - например, когда эмбрион получает больше или меньше хромосом, чем следовало, происходит гибель плода на ранних этапах эмбриогенеза. Исключений здесь четыре: первое - половые хромосомы. которые могут быть представлены у живого человека в количестве от одной до четырех штук. Впрочем, люди с таким набором хромосом обычно бесплодны. Второе - синдром Дауна, при котором человечек, обладающий тремя хромосомами номер 21 живет довольно долго, если за ним хорошо ухаживать, и может даже частично приспособиться к окружающему миру. Третий и четвертый случай похожи: утроенная 18 и утроенная 13 хромосома приводят к возникновению синдрома Эдварда и синдрома Патау соответственно. Ребенок в обоих случаях рождается слабый, с многочисленными пороками и умирает обычно до года.

Ну, и на последок обещанное скандальное разоблачение. Осознайте страшное: наш геном - мусорная куча. Помните про бессмысленные вставки в гены - интроны? Так вот это далеко не все. На самом деле, собственно гены человека составляют в вашем геноме от 3 до 5 процентов (по посленим данным, как мне тут подсказывают - до 8%). Остальная ДНК не транслируется в белки, не превращается в дивные и полезные последовательности аминокислот, не служит организму верой и правдой. Единственное, что она делает, это копируется и передается от родителей к детям, и все ваши нужды и интересы ей даром не нужны.

Самым частым геном у человека, тысячи раз повторяющимся в геноме, является ген обратной транскриптазы - белка, который способен переписать РНК в ДНК и встроить его обратно в геном. В человеческом организме для него нет вообще никакой работы (sic!), а вот так называемый ретро-вирус (в этому семейству, например, относится вирус ВИЧ) без такой штуки пропадет, потому что весь принцип его существования построен на этом - прийти в клетку, запустить свою транскриптазу, которая откопирует вирусную РНК в ДНК и встроит в геном носителя. Потом можно ни о чем не беспокоиться - клетка уже сама по себе фабрика по производству вирусов. При нормальном течении заболевания такая клетка синтезирует массу вирусов, которые либо разорвут ее, либо будут покидать ее малыми десантными группами, выделятся в окружающую среду и заражать других людей. Но иногда получается так, что вирус прекращает активное существование, происходят мутации в тех генах, которые отвечают за формирование полноценных вирусов и в конце концов нам остается толко фрагмент ДНК, с которого копируется РНК обратной транскриптазы, а та копирует РНК по которой только что была синтезирована обратно в ДНК и встраивает в геном в другом месте, и вот такие вирусные развалины загромождают собой ни много ни мало 35% генома. Чем вам не компьютеный вирус - эдакое письмо счастья, которое наши хромосомы беспрестанно посылают себе и друг другу. Самое противное в этом мусоре то, что такие гены весьма прыгучи - то есть откопированная ДНК может прыгнуть в сторону и встроиться посреди функционального, полезного гена. Таков, например, механизм возникновения одной из форм гемофилии.

Кроме остатков вирусов в нашем геноме находятся и наши собственные остатки - то есть гены, которые в ходе эволюции оказались лишними, были блокированы, перестали функционировать. Поскольку изменения в них вышли из-под давления окружающей среды - ведь они перестали влиять на естественный отбор, мутаций в них накопилось столько, что теперь уже не во всех из них можно разглядеть, что там было в начале, и для чего оно было нужно...

Организм борется со всем этим безобразием массовым метилированием бесполезных генов - чтобы если не помогают, так хоть не мешали. Но каждый новый паразит до того момента, как будут созданы белки, способные распознать его на хромосоме и блокировать, успевает изрядно порезвиться, безнаказанно плодясь и размножаясь. Именно благодаря таким генам-сибаритам возникла теория эгоистичных генов, которая гласит, что любым генам не важно ни выживание вида, ни выживание отдельного индивида, им важно самовоспроизводство и самосохранение. Проще говоря, мы, смертные - их путь к бессмертию.


И не смотря на то, что все так грустно, у нас есть один повод для надежды и один повод для гордости. Повод для надежды состоит в том, что мы очень мало знаем о геноме, и велика вероятность, что какая-то часть генов считается сейчас бесполезной или молчащей только потому, что мы просто еще не научились разглядеть их функцию (впрочем, это не отменяет того факта, что генетических паразитов в генах у нас куда больше, чем собственного генетического материала). Повод же для гордости состоит в том, что человек все-таки научился использовать эти паразитические, эгоистичные штуки в своих целях. Запомните хорошенько три вышележащих абзаца, а я вам через пару постов расскажу, что к чему :)

UPD. Я весьма признательна ЖЖ-юзерам [info]nature_wonder и [info]inner_trip, по замечаниям которых в изначальный текст было внесено несколько существенных изменений. Надеюсь, что и впредь коллеги по цеху будут приглядывать за моим шаловливым пером и не дадут мне пропустить что-то важное и интересное или увлечься упрощениями в ущерб излагаемому материалу :)




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]salembo
2008-04-25 03:29 am UTC (link)
это, наверное, дико, но читаю...и мне все это кажется таким красивым))

пс: я не блондинка, я просто мечтала стать генетиком %)

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 03:54 am UTC (link)
я пишу тоже по одной-единственной причине: мне все это кажется потрясающе красивым :)
P.S. и я не блондинка. а еще я вовсе не собиралась стать генетиком, но вот стала :))
P.P.S. спасибо, что читаете, это требует определенного мужества и стойкости.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]salembo, 2008-04-25 05:27 am UTC

[info]asena
2008-04-25 03:52 am UTC (link)
Здорово как. Жалко, что у меня не было ваших постов раньше :) Многих примеров не знала и сейчас, но вот механизмы по вашим постам осознавать было бы значительно проще и приятнее, чем по учебникам.
Про метилирование, мне кажется, самый запоминающийся пример - вторая X-хромосома. Черепаховые кошки; теория о развитии аутизма из-за недоснятия метилирования с неё. Ну и просто само по себе это поразительно, по-моему - целая не работающая хромосома.

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 04:02 am UTC (link)
Спасибо :)
Кошки уже не вместились просто - и так крутила, и эдак, а все равно получается столько букв, что половину приходится вычеркивать. Решила, что кошек все в учебнике по биологии видели, а человеку интересней читать то, что о нем самом...
А х кромосома это да, очень интересная штука. а еще теория об охоте х хромосом на беднягу у и о ее ускользании... думаю, об этом придется отдельное что-то писать...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]asena, 2008-04-25 04:05 am UTC

[info]ivanov_petrov
2008-04-25 03:55 am UTC (link)
спасибо, ничуть не хуже доктора. благодарю за популярный обзор

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 04:10 am UTC (link)
пожалуйста. про интересное и рассказывать интересно :)

(Reply to this) (Parent)


[info]_unimurmeli_
2008-04-25 06:28 am UTC (link)
Спасибо!
Потрясающе интересно!
Собственные знания об этом на уровне "а тут рыбу заворачивали" становятся более упорядоченными :)

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 06:43 am UTC (link)
Еще Декарт говорил "Понять - значит упростить." Мне и самой на уровне "про рыбу" как-то чуть менее боязно копаться в этой огромной, местами совершенно загадочной глыбе, называемой генетикой :)) а за похвалу спасибо - приятно знать в лицо (или по юзерпику) тех, для кого пишешь и приятно знать, что есть отважные, способные от края до края прочесть мои длиннющие посты :))

(Reply to this) (Parent)


[info]rork
2008-04-25 06:41 am UTC (link)
Напиши книгу "Занимательная генетика", и Ваш потомок докажет что-нибудь недоказуемое. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 06:48 am UTC (link)
и предскажет что-нибудь непредсказуемое? :))
книгу пока писать все-таки погожу, во-первых, книгу ты не купишь, а так у меня хоть какая-то гарантия, что ты читаешь по меньшей мере первый и последний абзац каждой главы, а во-вторых, надо с Нигяр еще договориться, а то ну как она откажется мой опус распространять? А она у меня практически единственный знакомый книжный магнат...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rork, 2008-04-25 07:15 am UTC
Вновьприбывшая
[info]gellada
2008-04-25 06:45 am UTC (link)
Ничего, мы тут посидим немного в уголке. Я просто когда-то хотела стать генетиком, но не вышло по объективным причинам :)

(Reply to this) (Thread)

Добро пожаловать!
[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 06:50 am UTC (link)
коллегам здесь всегда рады, вне зависимости от того, есть ли у них соответсвующий диплом :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Добро пожаловать! - [info]gellada, 2008-04-25 06:56 am UTC
Re: Добро пожаловать! - [info]ryba_barrakuda, 2008-04-25 07:06 am UTC

[info]narael
2008-04-25 06:51 am UTC (link)
Хорошо пишешь! :-)
Я недавно столкнулась с тем, что безумно сложно объяснить не-биологам какие-нить генетические тонкости... Нужен огромный багаж предварительных знаний
(мне надо было рассказать гуманитарию о том, что из себя представляют ПЦР, FISH и еще пара методов, и для чего они нужны :-D )

ЗЫ на журнал набрела через asena
:)

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 07:02 am UTC (link)
спасибо :)
да, мне в этом плане повезло - так часто приходилось объяснять самым разным людям про разное и на разных языках, что кажется, уже появились какие-то навыки. Правда, не хватает ужасно возможности схватиться за карандаш и нарисовать кривоватый ген, и лохматые гистоны, и прочее, а причесанные картинки из интернета - совсем не то...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]narael, 2008-04-25 07:04 am UTC
(no subject) - [info]ryba_barrakuda, 2008-04-25 07:13 am UTC

[info]fatih_irevanli
2008-04-25 07:08 am UTC (link)
Спасибо. Все бы лекторы так.

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 07:14 am UTC (link)
*жмурится от удовольствия*
ну так учитывая ляпы старших лекторствующих товарищей, стараемся не повторяться - мы и своих наделать сумеем :))

(Reply to this) (Parent)


[info]fragilerr
2008-04-25 07:47 am UTC (link)
Спасибо, очень интересно и здорово написано.

Но тут отдельные товарищи усомнились в невозможности насладится сыром древними людьми: "Cheese is often avoided by those who are lactose intolerant, but ripened cheeses like Cheddar contain only about 5% of the lactose found in whole milk, and aged cheeses contain almost none"

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 10:07 pm UTC (link)
дело в том, что технология производства твердых сыров, включая Чеддер, требует достаточно длительного времени: счет идет на месяцы, и появилась она, насколько мне известно, значительно позже приручения животных. Но сейчас - да, твердые сыры - это возможность для тех, у кого нет лактазы, насладиться сыром с минимальными последствиями :)

(Reply to this) (Parent)


[info]eternele
2008-04-25 08:30 am UTC (link)
Надеюсь, что я поняла хотя бы 10%.

Интересно, моя нелюбовь к сыру и молоку - генетическая или психологическая?

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 10:18 pm UTC (link)
ну, если после сыра плохо только на душе, а с пищеварением все в порядке, тогда, скорее, психологическая... :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]eternele, 2008-04-26 06:06 am UTC

[info]tbandit
2008-04-25 08:33 am UTC (link)
это что же получается? я - царь природы, вершина эволюции и прочая, прочая, прочая - всего-то лишь большая машина для развлечения маленьких эгоистичных генов?! )))

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 10:25 pm UTC (link)
есть и такая вероятность :)
Гены играют в большие игрушки... И вообще, впомните Стругацких: "Один мой знакомый утверждал, что человек суть лишь звено на пути к венцу творения - рюмке кноньяка с лимоном." :))

(Reply to this) (Parent)


[info]catarious
2008-04-25 08:44 am UTC (link)
Здорово и интересно:)))
На самом деле прямо дух захватывает, когда читаешь:)
Спасибо:)

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 10:25 pm UTC (link)
на самом деле, когда на это все смотришь в сотый и тысячный раз - все равно дух захватывает, настолько сложно и интересно все устроено...

(Reply to this) (Parent)


[info]levkonoe
2008-04-25 09:10 am UTC (link)
очень интересно. Буду перечитывать медленно, чтоб дошло.

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 10:26 pm UTC (link)
спасибо :) если что-то не понятно, спрашивайте, если смогу - отвечу :)

(Reply to this) (Parent)


[info]le_marlenne
2008-04-25 10:21 am UTC (link)
нет, правда это все бесконечно здорово. скоро знание законов генетики войдет в ряды "общего", что станет для человечества несомненным шагом вперед.=) где бы еще такого самоотверженного астронома найти, чтобы он про звезды изложил хоть вполовину так прекрасно...

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 10:28 pm UTC (link)
спасибо :)) ну, за астрономами можно хотя бы в планетарий сходить, а вот с генами как-то да, недоработка в смысле информации. Я вообще считаю, чем человек о себе, в том числе и с биологической точки зрения, больше знает, тем интереснее и тем лучше...

(Reply to this) (Parent)


[info]nature_wonder
2008-04-25 11:34 am UTC (link)
хорошо изложено.
Я бы только придрался к вот этому: "собственно гены человека составляют в вашем геноме от 3 до 5 процентов. Остальная ДНК не транслируется в белки, не превращается в дивные и полезные последовательности аминокислот, не служит организму верой и правдой."

Потому что функциональная часть ДНК не сводится к белковым генам. Еще масса рнк транскрибируется, по всей видимости, оценки полезной доли должны быть выше выше в разы.

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 10:33 pm UTC (link)
ну пока официальные источники предлагают 3-5%. Это включая и РНКовые гены тоже. То, что я опустила упоминание об этом - уступка публицистическому стилю, в принципе, это уже более или менее профессиональные тонкости. Прелесть и трагедия в том, что сведения в этой области устаревают с удивительной скоростью, так что может быть, со временем выяснится, что и некоторые казавшиеся бесполезными или не нашими гены, тоже для чего-то нудны. Кстати, у Вас отличный юзер-пик :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nature_wonder, 2008-04-26 12:57 am UTC
(no subject) - [info]inner_trip, 2008-04-26 11:37 pm UTC

[info]mysss
2008-04-25 11:52 am UTC (link)
почитала и захотелось прикупить антивирус для генома. (нет таких, а?)
почему в человеке всё используется на 3% - геном, мозг, можт ещё что.

*а про то, что выживают с генными только по 21, 13, 18 - не знала, думала, что про другие нам не рассказывали просто)

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 10:38 pm UTC (link)
То есть это - заговор и глобальный план уничтожения человечества, как одной большой вирусной колонии? :)
что касается использования на 3-5%, то тут же тоже вопрос оптимистического и пессимистического взгляда на жизнь: может быть, человек просто настолько избыточная система, что остальное ему нужно только для подстраховки и экстренных случаев. Сомневаюсь, что мы готовы ко всемогуществу - нам и то, что имеем, порой лишнее: сколько раз приходилось мне слышать фразу "хорошо бы поменьше думать..." - а ведь это всего три процента... :))
про хромосомы 13 и 18 рассказывали, но очень мельком... просто непозволительно мельком

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mysss, 2008-04-26 09:28 am UTC

[info]de_fuckto
2008-04-25 12:01 pm UTC (link)
спасибо! после такой информации очень хочется верить в то, что мой мозг совсем не похож на печень)

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 10:39 pm UTC (link)
если верить тому, что видится в микроскопе - не похож. Хотя, конечно, все есть иллюзия и обман :))

(Reply to this) (Parent)


[info]polymeric
2008-04-25 12:49 pm UTC (link)
мы, новые френды, просто почитать пришли :) когда напишете дальше,
тогда и спасибо. И Асене за рекламу тоже спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 10:42 pm UTC (link)
Добро пожаловать :) Просто меня все френдили в основном из-за поста о Докторе К. - а это скорее нетипичный для меня формат, не хотелось, чтобы люди, так и не дождавшись дальнейших постов в том же ключе, уходили разочарованными. Но если Вы пришли ради генетики - я Вам рада :))

(Reply to this) (Parent)


[info]doctorgrey
2008-04-25 03:38 pm UTC (link)
Спасибо ;о)

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 10:42 pm UTC (link)
:) пожалуйста

(Reply to this) (Parent)


[info]scalpendroid
2008-04-25 07:59 pm UTC (link)
Спасибо. Интересно и доступно, только мало)

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 10:40 pm UTC (link)
надеюсь, будет больше - природа позаботилась о том, чтобы такой источник писательского вдохновения, как генетика, был практически неисчерпаем :))

(Reply to this) (Parent)


[info]aspida
2008-04-25 08:16 pm UTC (link)
Охуенно. По соотношению доходчивость/увлекательность, и вообще :)
Целый эпос.

_

(Reply to this) (Thread)

Спасибо за высокую оценку :)
[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 10:46 pm UTC (link)
так ведь и материал богатейший! Если про какие-то десять лет плавания домой можно "Одиссею" написать (я уже не говорю о заварушке под Троей, которая сама по себе весьма скудный информационный повод) то про гены-то грех эпопей и эпосов не ваять :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Спасибо за высокую оценку :) - [info]aspida, 2008-04-25 10:49 pm UTC

[info]freedomcry
2008-04-25 08:46 pm UTC (link)
даже глубже и страньше захватывает, чем первая часть...

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-25 10:48 pm UTC (link)
а это потому, что после первой части предмет уже немного знаком, и со второй начинает пониматься, о чем речь :)

(Reply to this) (Parent)


[info]kryakva_marga
2008-04-26 04:37 pm UTC (link)
красотища!
и кажется я еще не все с институтских времен забыла:))

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-26 09:27 pm UTC (link)
"не забывается, не забывается, не забывается такое никогда..."
а за похвалу - спасибо :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kryakva_marga, 2008-04-26 10:39 pm UTC
(no subject) - [info]ryba_barrakuda, 2008-04-27 09:38 pm UTC
Что бы Вы не расслаблялись:)
[info]inner_trip
2008-04-26 11:19 pm UTC (link)
Сразу скажу, что Вы делаете хорошее дело. Мне, например,не хватит терпения создать такой популярный текст. Но некоторые вещи бросаются в глаза и не относятся, на мой взгляд к необходимым упрощениям:

честная РНК-полимераза переписывает все как есть, пока не добирается до конца гена, где находится последовательность нуклеотидов - терминирующий кодон - которая гласит "тут - конец, всем спасибо, все свободны."
А что, за терминирующим кодоном РНК-полимераза не считывает? :)

после того, как свежесинтезированная РНК отрывается от ДНК, она претерпевает ряд изменений, главное из которых сплайсинг - вырезание бессмысленных участков "тут мы рыбу заворачивали" , а потом - лигирование, то есть сшивание информативных участков в полноценный текст.
Во-первых лигирование происходит при созревании тРНК, а не мРНК (при созревании мРНК - только реакции замещения).
Во-вторых в любом случае оно является составной частью сплайсинга.

Только после этого ваша матричная РНК красива, цельна, полна смысла и готова к использованию.
Как Вы понимаете, не готова. Еще требуется кэпирование и полиаденилирование.

возьмем хорею Гантингтона
Стандартная транскрипция - хорея Хантингтона

Еще иногда один нуклеотид заменяется другим, и прочитанный белок будет вполне себе белок, но вот выполнять свою функцию станет иначе.
Ну это если несинонимическая замена, а не нонсенс или синонимическая.

гена лактазы - фермента, расщепляющего молочные сахара.
Молочный сахар - он вроде бы единственный: лактоза.

(Reply to this) (Thread)

Re: Что бы Вы не расслаблялись:)
[info]ryba_barrakuda
2008-04-27 11:31 pm UTC (link)
спасибо, это очень хорошо, что Вы не даете мне расслабиться - кэпирование и хвостование РНК я выбросила от лени, за что сейчас стыжусь неимоверно... в следующий раз вспомню о Вас и так поступать не стану :))
Да, и насчет лигирования тоже правда, исправила.
Проклятый Гантингтон пишется всюду то так, то эдак. Нам эту болезнь преподавали как ХГ, да и сейчас я говорю на языке, где он звучит скорее через Г. Привела в тексте все варианты - так надежнее.
Что касается синонимичных замен, то и они, как выяснилось, оказывают влияние на активность синтеза белка и даже его трехмерную структуру. Ну, вот, например, навскидку http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/315/5811/525
Про сахара спасибо - не заметила :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Что бы Вы не расслаблялись:) - [info]inner_trip, 2008-04-28 12:04 am UTC
Re: Что бы Вы не расслаблялись:) - [info]inner_trip, 2008-04-28 12:06 am UTC
Re: Что бы Вы не расслаблялись:) - [info]freedomcry, 2008-04-28 05:43 am UTC
Re: Чтобы Вы не расслаблялись:) - [info]ryba_barrakuda, 2008-04-28 07:22 am UTC

(Deleted post)
Re: Чтобы Вы не расслаблялись:) - [info]ryba_barrakuda, 2008-04-28 09:38 am UTC
Re: Чтобы Вы не расслаблялись:) - [info]inner_trip, 2008-04-28 12:59 pm UTC
Re: Чтобы Вы не расслаблялись:) - [info]inner_trip, 2008-04-28 08:21 am UTC

[info]andaja
2008-04-28 12:39 pm UTC (link)
многократное спасибо :)

Вопрос не в тему: А что у тебя на юзерпике изображено? там с боку, конечно, есть подпись, но изначально рисовалось что-то другое, как я понимаю.

(Reply to this) (Thread)


[info]ryba_barrakuda
2008-04-28 12:57 pm UTC (link)
всегда вэлкам :) На картинке - два варианта трехмерного изображения молекулы MICA, ролью которой в трансплантациях я занимаюсь помимо основных занятий KIR-генами и антителами к антигенам гистосовместимости. MICA на данный момент - моя любимая молекула из всех, что имеют отношение к клеткам-прирожденным убийцам (они правда так называются).

(Reply to this) (Parent)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…